[VikontV]

Часто задавался вопросом до каких же пор нужно стремиться к увеличению физ защиты, так как играю магом. Понятно что чем больше тем лучше, однако глянем в глаза реальности. Согласно плана разработчиков уменьшение урона в процентах имеет не линейную зависимость от количества защиты полученной от бижутерии или камней вставляемых для повышения защиты. Это означает что приращение защиты в 500 единиц когда у вас всего 2000 защиты в статах дает вам уменьшение на 7%, теже самые 500 единиц прибавки когда у вас уже 5000 защиты дадют всего навсего 2%. Согласно гайдов с оф форума на более высоких показателях защиты рекомендуется искать бижутерию с доп параметрами сразу в процентном показателе, так как они плюсуются к вашим процентам.
В связи с таким делом я составил график зависимости уменьшения процентов урона от показателей защиты в статах персонажа для 101 левела. (на меньших левелах график будет иным). Данный график получен опытным путем по результатам бафоф пристов, войнов, нимбов в гуе. Он помогает расчитать стоит ли ставить очередной камень на маг/физ защиту даст ли он нужный прирост в защите или лучше искать другие пути повышения показателей. Для всех персонажей будет интересно как скажутся напрмер показатели бафоф на параметрах защиты. Всем известный калькулятор http://pwcalc.ru/ также позволяет оценить данные параметры, однако там вычисления дискретные. Данный график никоим образом не претендует на замену калькулятора, скорее является дополнением к калькулятору
Данный график естественно не является основой всего и вся, просто помогает определить ряд параметров и подсказать к чему стремиться учитывая ваши ресурсы и возможности.
Как показала практика данные показатели защиты равносиьны и для маг и для физ защиты.

[Тенн]

Вот со статом бижи/брони "Уменьшение физ. урона +n%" большой вопрос. Народ даже где-то спорил, мол, это не к твоим процентам физы добавляется, а снижает физурон после всех порезок об дефы, на 4 в ПВП и так далее. То есть, это несколько меньше, чем было бы, если бы просто прибавлялось к физзащите в статах персонажа. Все это с чужих слов, у меня самой этот стат только в накидке Энта=)
А вообще, график хороший, показательный. Если файлик сохранился, можешь линию тренда нарисовать? чтоб было прям уравнение зависимости f(g).

[VikontV]

Тенн (11 Сентябрь 2010 - 07:33) писал:

Вот со статом бижи/брони "Уменьшение физ. урона +n%" большой вопрос

вопрос может быть решен давольнотаки просто опытным путем, нужно лишь 2 бижутерии отличающихся только доп параметром чисто на 1 процент уменьшения дамаги. и после этого можно провести ряд тестов. Если есть желание можно заняться.

Тенн (11 Сентябрь 2010 - 07:33) писал:

чтоб было прям уравнение зависимости f(g).

Уравнения нет, это получено опытным путем и составлен график по полученным результатам, промежуточные значения между двумя известними точками получены примерно. составлено в маткаде, если поэкспериментировать с различной бижей томожно уточнить промежуточные данные, но мне так хватает.

Сообщение отредактировал VikontV: 11 Сентябрь 2010 - 10:08

[Аманет]

Цитата

Это означает что приращение защиты в 500 единиц когда у вас всего 2000 защиты в статах дает вам уменьшение на 7%, теже самые 500 единиц прибавки когда у вас уже 5000 защиты дадют всего навсего 2%.

Не совсем верно

8800 м дефа = 69% резиста
урон чара с ~8,3к маг атакой будет ~1,4к

9650 м дефа = 71% резиста
урон того же чара будет ~1,3к


т.е конечная разница не в 2% а ~7%


При 1900 м дефа = 32% резиста
дмг все того же чара ~3,1к
При 2500 = 39%
дмг ~2800

т.е конечная разница не в 7% а ~10%

Цитата

до каких же пор нужно стремиться к увеличению физ защиты

чем больше тем лучше - разница, например, между 70 и 75% резиста довольно велика и не стоит останавливаться мотивируя это тем что "и так уже хватит"

Цитата

Согласно гайдов с оф форума на более высоких показателях защиты рекомендуется искать бижутерию с доп параметрами сразу в процентном показателе, так как они плюсуются к вашим процентам.

Эти резисты не плюсуются к тем что в статах, они срезают %конечного урона

[Etna]

Аманет сказал:

Эти резисты не плюсуются к тем что в статах, они срезают %конечного урона

+1 доказано фениксом

[Тенн]

В общем, по твоим данным уравнение получается y=22,715*ln(x)-139, где у - это % снижения дамага, х - это цифры в статах (физзащита). Еще ближе к графику получается полином 4-й степени (а лучше 5-й), но мне лень тут его писать, там всякие множители "10 в минус пятнадцатой степени"...=)
А вообще, это ведь еще от лвла зависит... надо будет попрыгать по твинкам, найти множитель=)))

Сообщение отредактировал Тенн: 11 Сентябрь 2010 - 12:48

[VikontV]

Аманет (11 Сентябрь 2010 - 11:26) писал:

Не совсем верно

8800 м дефа = 69% резиста
урон чара с ~8,3к маг атакой будет ~1,4к

9650 м дефа = 71% резиста
урон того же чара будет ~1,3к

Можно узнать как получилось что при атаке в 8300 и резисте в 69% нанесено только 1400 повреждений? это по формуле или из практики?
на вскидку могу примерно сказать что 69% от 8300 это
8300/100*69=5727 урона будет поглащено, остается 8300-5727=2573.
8300/100*71=5893 поглощено остается 2407.
Разница между ними 2573-2407=166 если 2573 принять за 100% то разница в дамаге будет 166/25,73 (1%)=6,4% повреждений. Можно сделать вывод что 2% защиты равны 6,4% повреждениям на данном уровне.

8300/100*32=2656 урона будет поглащено, остается 8300-2656=5644.
8300/100*39=3237 поглощено остается 5063.
5644-5063=581 581/56,44=10,2% Вывод 7% защиты равны 10,2% повреждениям.
Соглашусь с тем что увеличение защиты на "Х" процентов в статистике приводит к "кХ" процентам уменьшения урона.

Можно было бы сделат такой график отражающий истинное уменьшение урона от процентов или единиц защиты.

[Аманет]

Цитата

на вскидку могу примерно сказать что 69% от 8300 это
8300/100*69=5727 урона будет поглащено, остается 8300-5727=2573.

[( МА экипировки + Лвл персонажа ) * ( 1 + Инт / 100 + Указанный в скилле процент) + Дополнительная базовая часть скилла] * ( 1 - % Уменьшения урона цели) * ( 1 + % Уровня мастерства )


% резиста взяты из калька, 1 часть формулы (та где рассчитывается урон скилла без % резиста и пассивок) при рассчетах не меняется - меняется только % резиста

[Тенн]

Цитата

8300/100*69=5727 урона будет поглащено, остается 8300-5727=2573.
8300/100*71=5893 поглощено остается 2407.
Разница между ними 2573-2407=166 если 2573 принять за 100% то разница в дамаге будет 166/25,73 (1%)=6,4% повреждений. Можно сделать вывод что 2% защиты равны 6,4% повреждениям на данном уровне.

8300/100*32=2656 урона будет поглащено, остается 8300-2656=5644.
8300/100*39=3237 поглощено остается 5063.
5644-5063=581 581/56,44=10,2% Вывод 7% защиты равны 10,2% повреждениям.

То, что подчеркнуто - неправильно. За 100% нужно принимать то, что ты резал об дефы изначально, то есть 8300. Тогда разница между 5727 и 5893 получается 2%, а между 2656 и 3237 - 7%, и никаких выводов делать не надо, все верно.

Сообщение отредактировал Тенн: 11 Сентябрь 2010 - 12:57

[Тенн]

Тут случайно нарисовалось сообщение-дубль.

Сообщение отредактировал Тенн: 11 Сентябрь 2010 - 13:09

[VikontV]

Тенн (11 Сентябрь 2010 - 12:51) писал:

То, что подчеркнуто - неправильно. За 100% нужно принимать то, что ты резал об дефы изначально, то есть 8300. Тогда разница между 5727 и 5893 получается 2%, а между 2656 и 3237 - 7%, и никаких выводов делать не надо, все верно.

Если делить на базовый урон тогда согласен что проценты будут одинаковые и там и там. Расчет Аманет в таком случае не верен.

Провел расчеты с базовой формулой используя данные Аманет и http://forum.pwonlin...ad.php?t=14887:

[( МА экипировки + Лвл персонажа ) * ( 1 + Инт / 100 + Указанный в скилле процент) + Дополнительная базовая часть скилла] * ( 1 - % Уменьшения урона цели) * ( 1 + % Уровня мастерства )

используя скил : лвл 10 Клеймо божественного пламени: (Базовая атака + 300% + 2994.7) На цель, у которой 70% резиста к магии огня. Так же прокачано мастерство владения огнем до уровня 10 (20%)

пушка - 1000
колца - 134 *2
лев 100
инт 300
[(1000+134*2+100)*(1+300/100+3)+2994,7)]*(1-0,7)*(1+0,2)
[1368*7+2994,7]*1.2*0.3=15084.84*0.3=4525.452 - повреждения при 70% защиты
15084.84*0.29= 4374,6 - повреждения при 71% защиты
4525,4-4374,6=150,79 - это 1% от атаки

15084.84*0.7= 10559,3 - повреждения при 30% защиты
15084.84*0.69= 10408,5 - повреждения при 31% защиты
10559,3-10408,5=150,7 это 1% от атаки

Вывод: вне зависимости от уровня на 30% или 70% защиты , уменьшение повреждений на 1% эквиваленьтно повышению защиты на 1%

[Тенн]

И зачем такие расчеты? это же как 2х2, элементарно. 1% - это 1%, неважно, является он разницей между 10% и 11% иди 98% и 99%. Он остается одним процентом.

[Аманет]

[( МА экипировки + Лвл персонажа ) * ( 1 + Инт / 100 + Указанный в скилле процент) + Дополнительная базовая часть скилла] * ( 1 - % Уменьшения урона цели) * ( 1 + % Уровня мастерства )

Ма эквипа = 1304
Инт 500
Левл персонажа 97
Ма колец+бонусы на МА = 160

Скилл темный рой железных скал (base magic damage plus 300% of weapon damage plus 2770.0)

[( 1464 + 97 ) * ( 1 + 500 / 100 + 3) + 2770] * ( 1 - 0,7) * ( 1 + 0,2)

=

69% резиста - [16819]*0.31*1.2 = 6256/4 = 1564

71% резиста - [16819]*0,29*1,2 = 5853/4 = 1463

1463 - х
1564 - 100% => x = 1463*100/1564 = 93.54

100% - 93.54% = 6.45%

Цитата

[1368*7+2994,7]*1.2*0.3=15084.84*0.3=4525.452 - повреждения при 70% защиты
15084.84*0.29= 4374,6 - повреждения при 71% защиты

собственно не понятно в чем проблема

4525 - 100
4374 - х => 4374*100/4525 = 96.6 => +1% резиста в статах в данном случае = +3.4% реального резиста

Цитата

4525,4-4374,6=150,79 - это 1% от атаки

1% какой атаки? атаки в статах? атаки эквипа?

1% атаки в статах = ([МА эквипа + Лвл персонажа ) * ( 1 + Инт / 100 )]*0.01 = 93.6
1% атаки эквипа = 14.6

Разница в уроне (1564-1463) = 101
Резист цели при этом поднимался не на 1% а на 2%

Возможно я чего-то не понимаю?)

И с чего сделан вот этот вывод?

Цитата

Вывод: вне зависимости от уровня на 30% или 70% защиты , уменьшение повреждений на 1% эквиваленьтно повышению защиты на 1%

Какого уменьшения повреждений? Какой защиты? Почему этот вывод сделан из какого-то 1% атаки (который например для меня не ясно откуда взялся)

[Тенн]

Вообще запутали... Зачем вы рассчитываете относительную разницу в полученном дамаге? Я об этом:

Цитата

[( 1464 + 97 ) * ( 1 + 500 / 100 + 3) + 2770] * ( 1 - 0,7) * ( 1 + 0,2)
=
69% резиста - [16819]*0.31*1.2 = 6256/4 = 1564
71% резиста - [16819]*0,29*1,2 = 5853/4 = 1463

1463 - х
1564 - 100% => x = 1463*100/1564 = 93.54

100% - 93.54% = 6.45%

[Аманет]

Цитата

Зачем вы рассчитываете относительную разницу в полученном дамаге? Я об этом:

Затем что прочитав первый пост

Цитата

Это означает что приращение защиты в 500 единиц когда у вас всего 2000 защиты в статах дает вам уменьшение на 7%, теже самые 500 единиц прибавки когда у вас уже 5000 защиты дадют всего навсего 2%. Согласно гайдов с оф форума на более высоких показателях защиты рекомендуется искать бижутерию с доп параметрами сразу в процентном показателе, так как они плюсуются к вашим процентам.

некоторые могут подумать - "а ну и нафиг мне тратить еще N денег ради получения 1% резиста всеравно это фигня и ничего не даст"
Ну или начнут собирать %физ резиста с шмоток, веря что он плюсуется в статы (бонус конечно приятный, но ведь глупо же иметь, например, 60% физ резиста и еще 10% ум.физ.урона и думать что хватит)

[Тенн]

Все равно не вижу связи между длинными вычислениями и неверностью утверждения про полезность стата "уменьшение физ. урона +n%". Нет, он полезен, но он не плюсуется к родному дефу перса, а режет уже итоговый дамаг. То есть, как я это понимаю:
Есть сферический перс в вакууме с 60% физы в статах и 10% уменьшения физ. урона в бонусах бижи/шмота/Энта. Ему наносят 4000 урона (это чтоб на 4 поделить красиво). Эти 4000 режутся в ПВП на 4 (получается 1000), потом режутся об деф персонажа (1000-1000*60%=400), и потом вот это число режется об "уменьшение физ. урона" (400-400*10%=360). Правильно?
Кстати, как я понимаю, показатель защиты начинает работать как раз после всех порезок. То есть, если у нас еще и показатель защиты +10 (ну или мы выше врага на 10 лвлов), то вот эти 360 превращаются в (360-36)=324.

Сообщение отредактировал Тенн: 11 Сентябрь 2010 - 22:51

[Аманет]

Цитата

Все равно не вижу связи между длинными вычислениями и неверностью утверждения про полезность стата "уменьшение физ. урона +n%".

А не надо искать связь там где ее нету =)
Полезность никто и не оспаривал, оспаривалось вот это

Цитата

"Согласно гайдов с оф форума на более высоких показателях защиты рекомендуется искать бижутерию с доп параметрами сразу в процентном показателе, так как они плюсуются к вашим процентам."

Вычисления вообще никоим образом не трогают %ум.физ.урона - они лишь показывают что "теже самые 500 единиц прибавки когда у вас уже 5000 защиты дадют всего навсего 2%" на самом деле нифига и не 2%

Цитата

Эти 4000 режутся в ПВП на 4 (получается 1000), потом режутся об деф персонажа (1000-1000*60%=400), и потом вот это число режется об "уменьшение физ. урона" (400-400*10%=360). Правильно?

Правильно

Цитата

Кстати, как я понимаю, показатель защиты начинает работать как раз после всех порезок. То есть, если у нас еще и показатель защиты +10 (ну или мы выше врага на 10 лвлов), то вот эти 360 превращаются в (360-36)=324.

Без понятия если честно как именно режется урон если бьешь по чару выше левлом. Когда-то давно тестил урон по цели с показателем защиты +2 и +12 - был удивлен когда оказалось что +2 уровня защиты давали порезку ~такую же как следующие 10 (т.е с 2-х до 12-ти). Мб работали тогда криво (а мб и сейчас так же работают), мб еще что. С уровнем атаки в теории проще - он должен просто плюсоваться в формулу урона там где стоит левл. Учитывая что левл в формуле стоит до всех порезок, то врядли показатель защиты должен считаться после них.

[Тенн]

Вот на мобах показатель атаки я проверяла точно, он добавляет ровно 10% к конечному урону. То есть, снимаю пуху, бью скиллом - разброса нет. Без "атака+10" наношу 1000 урона, с "атака+10" наношу 1100 урона, без отклонений. Вот показатель защиты надо на персах проверять, у моба разброс атаки большой=(

Сообщение отредактировал Тенн: 12 Сентябрь 2010 - 12:15

[Артём]

Хотелось бы узнать, что лучше, для вара, в маг сутре?
1. вот это - http://www.pwcalc.ru/bf24abe716a95a66
или
2. вот это - http://www.pwcalc.ru/6f1ef9945b5a4c4f
2.1 срезаны % в шмоте - http://www.pwcalc.ru/6f1ef9945b5a4c4f

В 1. варианте много дефа, в 2. % на шмоте(судя по калькулятору эти % на шмоте, к примеру на броне, дают лишь бонус в защите лишь на самой броне, а не в защите в целом или в порезке, уже самого дамага, пункт 2.1, а если так, то 1. лучше варианта 2.)

Сообщение отредактировал Артём: 24 Декабрь 2011 - 16:35